О возрасте гномов

[Esthree]

Проглядывала в очередной раз Приложения и снова задумалась над вопросом жизненного цикла у гномов в каноне и киноне, со всеми несостыковками и несоответствиями.

Собственно, мы помним, что гномы становились пригодными к сражениям и тяжелой работе в 30 с небольшим, и окончательно входили в возраст к 40 годам. Принято считать, что Даин, убивший Азога в 32 года, был тогда совсем юным (вероятно, лет 17-18 в пересчете на людской возраст). При этом забывается о другом, еще более примечательном случае из истории рода Долгобородов.

После очередной атаки холодных драконов на Эред Митрин в 2589 (в результате чего погибли Даин I и его средний сын) гномы решили покинуть Серые горы. Часть гномов под предводительством Трора отправилась в Эребор, а большинство последовало за его младшим братом Грором в Железные Холмы (возможно, им казалось опасным слишком близкое соседство с Драконьей Пустошью). Трору на тот момент было 48 лет, а Грору 27! То есть, почти столько же, сколько было Торину на момент бегства из Эребора. В 27 лет Грор стал узбадом Железных Холмов, в переводе на человеческий - лет в 15, фактически еще ребенок. И это при том, что Трор был формально главой рода, да ещё и обладателем одного из семи колец. Вот что после этого думать?..

Еще один спорный вопрос: возраст Балина. У Толкина говорится, что гномы практически не менялись внешне лет до 240, после чего начинали быстро стареть, седеть и, за очень редким исключением, не доживали до 260. Теперь вспомним, как описывается пришедший к Бильбо Балин - "очень старый гном с белоснежной бородой". Даже Торина, который по канону старше всех остальных не называют старым. Но при этом Балину всего 178 - до старости еще очень далеко!

Ладно, с бородой, возможно, это просто ничего не значащая деталь, наряду с цветными капюшонами (кстати, спасибо ПиДжею за трогательное сохранение канонных цветов )). Но "старый"?

Ещё одна интересная деталь: Балин назван в числе гномов, которые отсутствовали в Эреборе на момент нападения Смауга, но при этом видели, что произошло. То есть, они были не в Железных Холмах (слишком далеко), и не в Дейле (слишком близко). Возможно, охотились в лесу? Или заехали с визитом в Эсгарот? Если для Торина в его 24 ещё можно объяснить подобную поездку, то что там делал семилетний малыш Балин? Детсктий сад на прогулке?

Могу предположить, что первоначально у Профессора Балин задумывался старшим по отношению к остальным, но впоследствии, когда выяснилось, что ему еще через полсотни лет предстояло отправиться в Морию, планы поменялись.

Интересный момент был и с Гимли, которого не взяли в поход из-за того, что он "слишком молод". При том, что он лишь на 4 года младше Кили и вполне взрослый гном. Многим сражавшимся при
Азанулбизаре было еще меньше. Возможно, после всех этих кровопролитий гномы стали бережнее относиться к молодняку?

Сплошные вопросы...

Ну и чтоб два раза не вставать - что можно предположить о возрасте полового созревания у гномов? Опять же из канона известно, что женились они не раньше 90 лет. Был ли у них какой-нибудь период ухаживаний, институт длительных помолвок и т.д.? Логично предположить, что да. Жизнь у гномов долгая, неспешная. Стало быть задумываться о поиске партнера они могли... ну лет с 70-75 (вспомним активно кадрящего Тауриэль Кили)) То есть, на лицо явное расхождение возраста физического взросления и социального становления с брачным возрастом (как и у эльфов).

Были ли на то причины природного характера или социального? Ну например, прежде чем задумываться о женитьбе, гном должен был доказать свое мастерство в какой-то области (областях), выковать топор, вырубить дом... )) Или им в принципе некуда было торопиться, отвлекаться от работы не хотелось, а темперамент позволял ждать, сколь угодно долго? Или же все дело в том, что Профессор, чистая душа, не особо задумывался о приземленных материях, а нам теперь приходится ломать голову, соображая, как бы извратиться так, чтобы это выглядело мало-мальски верибельным извращением...

@темы: матчасть, занудство

Comments

*Сона уж давно пишет аушки и дико не заморачивается*
а вообще профессор сделал все что мог, чтобы запутать народ))

[Jella Montel]

Возможно, после всех этих кровопролитий гномы стали бережнее относиться к молодняку?
Вот про это где-то попадалось мне, что именно так, стали еще сильнее беречь тех, кто не успел расплодиться.

А про половое созревание и брачный возраст - да, очень любопытный вопрос.
Или им в принципе некуда было торопиться, отвлекаться от работы не хотелось, а темперамент позволял ждать, сколь угодно долго? - вот эта версия самой простой и убедительной кажется. Все-таки Махал делал примерно то, что ему было знакомо, а знал он только то, что Эру на тот момент успел им напеть, то есть изначальный проект Арды. А в нем, насколько я помню, людей не было, планировались только эльфы, да и те еще тоже реализованы не были. Так что у гномов тип сексуальности и вообще соотношение разум/чувства/физиология должны быть близки к эльфийским. Вполне могли физически созревать к тридцати-сорока, психологически тормозить еще лет пятьдесят, а потом еще пару десятков лет раскачиваться с выбором пары, сватовством и прочими социальными ритуалами.

[Esthree]

Sona Ho, так в принципе, что мы пишем - все АУ )) Но хочется же разобраться (я зануда, да))

Jella Montel, похоже на то. Даин на БПВ вроде тоже сына не взял. А Фили и Кили беречь почему-то не стали.

Вопрос интересный, ага. Я просто в очередной раз задумалась, когда логичнее всего мог быть "первый раз" применительно к отп-шке )) По всему выходит, что где-то в Синих горах уже. Но у Пиджея другая раскладка по возрасту, да и у Толкина тоже не все понятно.
С эльфами можно параллели провести кое-какие, хотя те уже чуть ли не к году были вполне продвинутыми, если я правильно помню. Но вообще сам проект у Ауле получился охрененным: продуманным, проработанным, надежным (не считая накладки с независимой волей)) Что значит Мастер.

[Jella Montel]

Esthree, да, если у них таймлайн как у обычных гномов, то Синие Горы. А если они еще и ответственные, то не раньше ста десяти или ста двадцати лет, потому что примерно к этому возрасту от них бы наверняка уже перестали ждать, что они найдут себе девушек, да и сами бы перестали думать о том, что надо женить хотя бы Торина.
Но ваще у меня хэдканон, где Торин скороспелка (потому что псих и иногда мыслит очень нестандарно) и все понял еще после Азбзр, но какое-то время еще маялся, потому что Двалин был психологически невинен шопесец. А потом его все задрало и он друга завалил, и таки они конкретно обогнали нормальный возраст, но только из-за того, что тупо додумались, что им ваще-то ничего не мешает, физиология-то давно взрослая.

[Esthree]

Jella Montel, вот мне тоже почему-то кажется, что инициатором был Торин. У Двалина и крыша постабильнее, и такой страсти к экспериментам не замечено. Да и по статусу не положено )) Но Синие горы по-любому, потому, что до Азанулбизара им было не до того, и после какое-то время тоже.

А с женитьбой Торина я уже всю голову сломала, прикидывая, по какой причине у него не было наследников - единственного за тысячелетия рода Дурина. Строго говоря, у Толкина же не говорится, что он не был женат, только, что у него не было сына. Но версии, что он а) был женат, но бездетен, б) что у него была только дочь или несколько дочерей как-то не особенно правдоподобны. А теория Ричарда про погибшую невесту тоже не вписывается в канон: в Эреборе Торин был ещё слишком молод для помолвки, а, учитывая своенравность гномок, вряд ли у родителей было принято сговариваться о свадьбе детей, даже в королевской семье.
Как ни круто, кроме слэша в голову ничего не приходит

[Jella Montel]

Esthree, насколько я помню, где-то была инфа, что жены у Торина совершенно точно не было, как не было на момент похода жен и у всех остальных гномов, кроме Бомбура и Глоина. Но пруф щас не подтащу.
При большом желании подтащить гет можно предположить не невесту, а возлюбленную, что для гномов по факту закрывает вопрос брака - даже если девушка не ответит взаимностью, никого другого мужчина уже не выберет. Но слэш, а тем более с ОТПшечкой, как-то интереснее, да.

[Esthree]

Jella Montel, я и насчёт Бомбура не уверена )) Периодически встречается то тут, то там, но мне кажется, это уже отсебятина пошла, причём после фильма.
Так и для возлюбленной тоже рановато в 24 года-то )) Испорченные мы люди, да )

Esthree, да я знаю)
просто прочитала и ужаснулась в очередной раз))

[Esthree]

Sona Ho, э-ээ... а чему ужаснулась?

[Jella Montel]

Esthree, про Бомбура канон, в конце книги прямым текстом говорится, что он растолстел так, что его таскают на руках внуки.

А возлюбленной не обязательно быть в Эреборе, это уже в любом куске таймлайна достаточно ее найти, чтобы получился неженатый до конца своих дней гном.

Esthree, количеству вопросов)

[Esthree]

Jella Montel, надо перечитать, помню насчёт "растолстел" и "таскают", но что именно внуки - нет...
Теоретически да, все могло быть. Просто, кажется мне, у королей с этим как-то иначе могло быть, могли и заставить жениться ради продолжения рода. Или всем предыдущим поколениям так уж прям везло со взаимностью, а Торину нет? ))

Sona Ho, зато какое пространство для маневра ))

[Jella Montel]

Esthree, так Торину достались времена, когда и женщин мало, и все в сплошном стрессе, а насчет заставить жениться - есть у меня махровое хэдканонное ИМХО, что и гномка, выданная замуж насильно, просто не забеременеет и не родит, и у гнома на нелюбимую женщину тоже просто-напросто не встанет. Тоже на эльфийский лад, в общем, как у тех ментальная контрацепция, так и у этих психологический фактор решает.

[Esthree]

Jella Montel, вообще на момент того самого брачного возраста у Торина, они уже давно и более-менее благополучно жили в Синих горах, жизнь наладилась. Опять же, это не последний случай, когда гномы лишались дома, вынуждены были скитаться и бедствовали. Но раньше это никому не мешало.
В моногамность гномов я как раз таки верю - в силу все той же их обстоятельности и неторопливости: если уж после всех лет прелюдий и прочих ухаживаний, гном определялся с выбором, это уже навсегда. Но вряд ли гномки так дружно бегали от короля ))
Про Бомбура посмотрела - там говорится про "six young dwarves" , не обязательно это его внуки.

[Jella Montel]

Esthree, ну вот да. Но какая-то же причина была. ОТП, канешн, самая вкусная из версий, еще были варианты с невзаимностью и слишком сильной упоротостью работой/заморочками/Эребором, из-за которой он тупо женщин не замечал. Но такую упоротость как раз долг перед родом и необходимость иметь наследника должна была перевесить.
Ых. Значит, опять была отсебятина переводчиков. Вот из-за такого и приходится чуть что лезть в оригинал канона. Надо будет еще поискать на свежую голову, откуда-то же вылезла эта инфа, хочется уже или подтвердить, или окончательно опровергнуть.