Очередное натыренное

[Esthree]

Судя по этой гифке, Фили в этом и будет, а куда делся нагрудник и прочие доспехи Кили?


Впрочем, доспехи у них похоже парадные, для позирования со стены, а не для битвы. А вот сражаться они будут в чем попроще и привычнее:

@темы: БПВ, jpg, спойлер

Comments

[Jella Montel]

С доспехами пока непонятно, а последнее - Эребор изнутри, судя по стенам и отделке. Залы, брошенные как есть, а Балин с Двалином сели где придется обсудить какие-то насущные вопросы. Ну или поностальгировать.

[Esthree]

Jella Montel, на картинке с доспехами глазастый народ углядел в руках мифриловую кольчужку, судя по всему ту самую, которую Торин презентует Бильбо.
А Фундинулы-то понятное дело в Эреборе, просто само помещение какое-то странное. Личные покои? Стол маловат для столовой или общего зала. Шкаф с книгами, бумагами - кабинет? Но на заднем плане что-то вроде лестницы наверх. Общее впечатление какого-то проходного зала.

[Jella Montel]

Esthree, ваще похоже на зал-кабинет, такой рабоче-совещательно-архивный, в подобных залах есть смысл у народа, который и обстоятельно-матчастевый, и подискутировать со вкусом любит, и жизни работаться. Тьфу, радоваться, но очепятку по фрейду не буду тереть. ))
Может, личных покоев кусок, каких-нить особо царских, где вроде и личные, а вроде и служебные типа кабинета начальника, может, административное помещение, типа чьих-то рабочих залов. В таких совещание вполне может плавно перетечь в скандал, залезание в книги-чертежи, раскладывание по столам планов, опять скандал, потом обед... Или в любой другой очередности.

[Esthree]

Jella Montel, ага, очень похоже. Для личных помещений слишком мало вещей. Только вот какая-то статуэтка в шкафу. И вообще шкаф так интересно отгораживает рабочую зону. Так обычно делают, чтобы всякие мимопроходящие-заходящие не мешались )) В общем, столько сразу вкусных эпизодов повседневной жизни всплывает )
Надеюсь, это будет в фильме все-таки, и что Эребор побольше покажут изнутри.

[Jella Montel]

Esthree, или если не в фильме, то хоть в режиссерке и допах чтоб было что-нибудь эдакое. И побольше. Безумно хочется Эребор, еще Эребор, больше Эребора!

[Esthree]

Jella Montel, это, видимо, насколько у команды хватит терпения графику рисовать )) Но хочется, да. Гномам же там жить потом )) Уже говорила где-то, так хочется выжать из ПиДжея все не вошедшее в режиссерки - хоть с хромакейным фоном, хоть без студийного звука, лишь бы было. Там же наверняка столько отснятого и забракованного...

P.S. Только разглядела - у Торина перстней прибавилось. На все пальцы почти. Дорвался ) Странно, даже без камней, как гномы любят - обычное золото.

[Jella Montel]

Esthree, или бюджета. Или времени.
Хочется. А еще Синих Гор хочется.

С камнями, особенно крупными, как гномы любят, не во всякие перчатки влезешь. В походе-то у него были пальцы открытые, перстень пирамидкой не мешал. А тут в хэви защита рук латная, жесткая, в коже перчатки глухие и с пальцами.

[Esthree]

Jella Montel, про Синие Горы только мечтать и облизываться.
Так он и старые перстни оставил. Тут просто впечатление, что первое попавшееся нацепил. Имхо, вообще все эти цацки-латы-корона просто иллюстрацией к съехавшей крыше пойдут. Как мне все это не нравится...

[Jella Montel]

Esthree, и мне не нравится, но что поделать. Надеюсь только, что все ж в меру этого будет, чтобы свой вариант безумия обосновать. Ну а если будет через край, то никуда не денешься...

[Esthree]

Jella Montel, мне просто не нравится сама идея, что гномы едут крышей с золота. В книге ничего такого же не было. И старик Трор был до дракона вполне вменяем. Тоже надеюсь, что можно будет как-то логически это все обосновать.
Ладно, посмотрим, не так уж долго осталось ждать.

[Jella Montel]

Esthree, на самом деле было, что драконьей болезни гномы подвержены сильнее, хотя Трор, конечно, по книгам поехал значительно позже. А вот Торин именно с золота поехал, по крайней мере по мнению Бильбо, которое вполне может быть ошибочным.
Но очень хочется превратить это в полноценный идейно-политический срач, а не тупо денежный.

[Esthree]

Jella Montel, именно, что в книге оно представлено глазами Бильбо и может объясняться разницей менталитетов, вроде того, что хоббиты любят солнышко-цветочки-кексы к чаю и склонны к сельскому хозяйству, а гномы, стараниями Ауле тяготеют к закрытым пространствам и дорожат рукотворными вещами, причем не просто золотом как металлом, а скорее любовно изготовленными изделиями из него. Т.е. некоторая жадностьпрактичность у них в характере, и это не повод для обвинений.
А что там поводом для срача будет, конечно, интересно. Как минимум должно повлиять вмешательство эльфов. И без этого особой любви к людям у Торина нет, но что-то же должно обосновать нарушение данного обещания.

[Jella Montel]

Esthree, вообще по книге поводом для срача объективно было намерение людей и эльфов помародерствовать в Горе, а сам срач пошел из-за того, что гномы подсчитали их количество, подсчитали свое, отложили кирпичей столько, что хватило построить быстренько крепостную стену на месте ворот, и приготовились защищаться. А дальше все стороны привычно взялись разруливать случившееся недоразумение силовыми методами, что, в общем, было для их менталитета закономерно. По факту, не будь там эльфов, которые абсолютно и полностью не пришей кобыле хвост и ТОЧНО не пострадали от дракона нисколько, зато более чем боеспособны и по их же словам присутствуют, чтобы оказать вооруженную поддержку людям, и Торин бы вполне согласился, что таки да, они обещали, а люди из-за них в жопе, и Бард со своими не стал бы так жестко ставить вопрос. А так количество войск с обеих сторон было слишком неравным, чтобы одни удержались от соблазна требовать и угрожать, а вторые меньше параноили-психовали по поводу возможных последствий впускания этой толпы в Гору.
Ну а для хоббита, конечно, дикость - быть в явном меньшинстве, без жратвы, без комфорта, в жопе, возникшей из-за непоняток на пустом месте, и не хотеть договориться побыстрее и вежливо-мирно. Наверное, кто-то сошел с ума, раз не хочет дать золота, и наверное он из-за золота и сошел, потому что с чего бы еще.
Вот только во что это превратится у ПиДжея - хз.

[Esthree]

Jella Montel, угу, я и говорю, без эльфов могло бы и обойтись (хотя все равно в итоге ни на что оно не повлияло). Люди могли бы не требовать, а вежливо напомнить о долге, совести и соседской взаимовыручке. Может, уваженные гномы бы так не артачились.
А так, помимо всего прочего, ни у Торина, ни у Барда, да и у Трандуила тоже - дипломатия не самая сильная сторона. Плюс люди немножечко расстроены, что их город спалили, а близких поубивали. Гномы тоже на взводе. Трандуил переживает за сына и хочет цацки, неизвестно, что больше.

Но вот для итогового "а ничего я им не должен" должна быть более-менее веская причина. Тем более, что по книге ничего такого явно не обещалось, хотя подразумевалось. А тут-то было, да еще Бильбо влез, теперь обязанным себя, наверняка, считает.
С другой стороны, Торин прекрасно знает цену бургомистровскому гостеприимству, с Бардом они расплатились, а на людей в целом у него видно еще со времен бездомной юности аллергия. И Аркенстон, зараза, не находится. Тоже бесит.

Подождем, что за версию придумает ПиДжей. Или даже несколько версий, как в случае с потерянной тропой в Лихолесье

[Moon Feather]

ммм, люди, вы так вкусно обсуждаете, что я решил выползти из сумрака... голова у меня от болезни еще не совсем варит, но одну мысль прояснить хочет. Я Хоббита читал несколько раз (книжка что-то не впечатляла и в памяти не откладывалась, потому и затевались перечитки "а что там было-то") и вот что точно мне запомнилось, так это мое ощущение от вот этой ситуации, когда гномы в горе, Смог уже дохлый, а люди с эльфами табором у стен Эребора. А ощущение было таково: гномы обещали людям золотые реки, вместо этого город лежит в руинах, куча погибших и раненых, а когда люди приползают к Эребору Торин делает морду кирпичом и сходу обзывает их грабителями... и далее придерживается позиции "шиш вам, а не золото, не важно даже сколько вы хотели". Всех перепетий сейчас не вспомню, но запомнилось мне, что гномы, и в первую очередь Торин, наплевали на все свои обещания и посулы и пытались оставить все богатства себе, не предоставив людям вообще никакой помощи, внезапно из неплохой вобщем-то компании превратившись в кучку алчных карликов, трясущих бородами над смоговой сокровищницей.... Как там Торин Трандуилу во втором фильме задвигал "мы пришли к вам однажды, голодные, без крыши над головой... и чем вы нам помогли?", вот напоминает, да...
Может я что-то не так помню или не так воспринял при всех прочитках? А то все вокруг только гномов и защищают, а я в этом конфликте всегда видел именно гномов виноватой стороной и с детства считал драконью болезнь огромным злом, которое способно заставить существо забыть свои обещания и любое сострадание к ближнему(

[Esthree]

Feather in broom, у меня от книжного варианта осталось впечатление взаимных непоняток. Люди с эльфами из группы поддержки пришли к Горе, скажем честно, позаимствовать золото. На живых гномов никто особо не рассчитывал. Увидели свежую кладку, удивились и начали качать права требовать возмещения ущерба. Гномы законно обозлились тем, что те пришли а) с оружием, как враги и б) с эльфами, которые держали их в темнице. Люди тоже не обрадовались нежданному препятствию к сокровищнице, непризнанию их заслуг и вообще недружелюбному приему. И понеслось...
А драконьей болезни я по книге в упор не вижу. Обычная гномья твердолобость и скаредность. Не безумие.
Я другого до сих пор не могу понять: зачем на тот момент людям нужно было золото, что они на него собирались покупать и кому платить, эльфам разве что. Зима на носу, жилья нет - скорее им пригодилась бы помощь от гномов в плане строительства домов. А с компенсацией можно было решить и позже.
Или почему Бильбо, так радеющий за эсгаротцев, не предложил отдать им свою долю, раз уж ему не нужны были сокровища...

[Jella Montel]

Esthree, вот насчет не самой сильной дипломатии особенно верно. Там всем проще (но НЕ правильнее) подраться, чем объясниться, потому что морды бить умеют, а разговаривать и тем более слушать собеседника - не особо.
А вот с итоговым непонятно, да. Для себя я объясняю это тем, что Торин таки по склочности натуры полез на рожон, а приди Даин - образумился бы, увидев уже более-менее вменяемый расклад сил, при котором уступить уже значит проявить честность и великодушие, а не прогнуться под агрессоров. Но как в фильме будет - хз.

Feather in broom, ты помнишь все верно. Там фокус в том, что у гномов точно так же нечего жрать, нечем лечиться и вообще нет ничего, кроме золота и двести лет пролежавших в горе вещей, то есть люди, которые приползли не толпой беженцев (их было бы логично хотя бы под крышу пустить, это реально - зима, мороз, надо помочь), а ополчением здоровых сильных мужиков-воинов, от Торина могли бы получить не напрямую помощь, а бабло, чтобы наравне с гномами, такими же погорельцами-разрушенцами, все необходимое для пострадавших КУПИТЬ у третьей стороны. А ближайшая третья сторона, у которой есть именно что жрат, шмот и медикаменты - это эльфы, которые сначала такие все в белом красивые людям принесли гуманитарную помощь, а потом живенько поперлись вместе с ними за голдой, чтобы от этой помощи материальный профит отбить. Уже как-то сразу и плащик тесноват стал, и слова плащеносцев начинают иначе восприниматься, и у самих эльфов-то уж точно никакого морального права нет ни на монетку гномьего золота.
Ну и сама заява: "Мы решили, что дракон вас убил, так что пришли за баблом", - то есть к людям эльфы пришли помогать и спасать, а к гномам - не узнать, живы ли, не помощь оказать, если вдруг все-таки уцелели, а именно за сокровищами.
По факту тут сработала давняя вражда + дикая обида, а еще менталитет - гномы сидят посреди большой братской могилы своих сородичей, у них общество построено на почитании предков и родных и уважении к материальным ценностям как плодам труда тех же предков и родных, а еще их МАЛО, то есть они точно знают, что люди и эльфы могут взять силой все, что захотят, удержать их от грабежа, если он начнется, гномы не сумеют, а в силу и так натянутых отношений не рассчитывают, что те окажут должное уважение содержимому именно Эребора как гигантского кладбища, а не Эребора как источника бабла. Поэтому перекрывают вход, садятся жопой на ВСЕ и ждут хирд от Даина, который сам гном, родич, почитает все то, что им самим свято, а еще у него будет достаточно народу, чтобы можно было людей впустить и дать им ровно то, что было обещано, а не все, на что те позарятся. Ну а поскольку Торин у нас ааааахуенный дипломат, то из всех этих соображений он озвучивает только "идите нахуй, суки, ничего вам не дадим". И выглядит, естественно, жадным неразумным мудаком.

[Jella Montel]

Esthree, Я другого до сих пор не могу понять: зачем на тот момент людям нужно было золото, что они на него собирались покупать и кому платить, эльфам разве что.
Оно им не было нужно. Бургомистр сильно озлился, что после пожара и дракона люди зауважали Барда, а на него стали смотреть, как на бесполезное трусливое хуйло, коим он и являлся, и нашел великолепный предлог Барда спровадить подальше, чтобы тот со своим благородным происхождением и героическим видом не расшатывал его и так еле живую власть, а заодно таки за баблом для себя (ну и заодно для людей, но себе в первую очередь), потому что как раз Бургомистр и был безумно-драконьи жаден до золота. Не зря он потом, уже после БПВ и союза, с большей частью полученного от гномов бабла сбежал и сгинул в ебенях.

[Esthree]

Jella Montel, согласна со всем. Была бы обстановка не такая нервная, можно было бы поторговаться. Обговорить, почему именно 12-ю часть а не 20-ю, например. Подсчитать, контракт составить. Что-то выделить стройматериалами, инструментами и т.д. Даже в Гору пускать никого бы не потребовалось, разве что двух-трех представителей для оценки и подсчета бабла. Но люди горстку гномов явно всерьез не воспринимали, а какая договоренность была с эльфами - непонятно. Может, так и было: вы нам поможете, а мы вам потом из гномьихнаших сокровищ вернем. А эльфы решили, естественно, проследить, чтоб точно вернули. Эта лесная братва такой деловой хваткой отличается, даже Беорн подтвердил.

Может, Балин с Двалином там это и обсуждают? ))

М-мм. Вот да, как перевод стрелок вполне могло быть. Но неужели Бард сотоварищи настолько все безголовые? Но да, опять же, Бард - герой, он не правитель ни разу, и опыта нет.
А для Торина уступить силе (эльфам!) и отдать часть наследия, политого кровью предков против всех мыслимых правил и устоев.
Вот и имеем

[Jella Montel]

Esthree, там можно было бы нормально обсудить, помочь баблом, помочь ресурсами, помочь делом, заодно и людские законные сокровища, которые Смауг из Дэйла натащил в Гору и о которых тоже напоминали, найти и обратно отдать. И потому что это чисто по совести правильно, и потому что политически выгодно - гномам в любом случае нужен торговый союз и город-ярмарка в этом месте. А эльфы с самого начала имели относительно гномов интерес чисто пограбить (по пути туда - вытрясти обещание поделиться в обмен на "помощь", когда гномы сбежали - вытрясти из них золото, с которым они по предположению Трандуила должны были пойти обратно, элементарным гоп-стопом на дороге, когда Смауга грохнули - просто влезть в сокровищницу и утащить всего и побольше), хотя людям-союзникам сходу помогли и в глазах людей выглядели как "правильные", благородные эльфы а-ля Элронд или Галадриэль в ВК.

Не безголовые, план реально был очень годный - в случае смерти гномов золото реально стало бы бесхозным как минимум до момента, когда об убитом Смауге узнали бы в ЖХ. А покупная помощь могла бы решить кучу тех проблем, которые иначе пришлось бы решать грамотным управлением (грамотных управленцев, что характерно, у людей нет - Бургомистр с форс-мажорами не справляется, Бард не имеет опыта) и суровым затягиванием поясов. И обещанные-полученные реки золота от живых гномов тоже были бы весьма к месту. Фокус только в том, что из-за Бургомистра их помчались хватать сразу, а присутствие эльфов дополнительно озлило гномов уже до потери здравомыслия.

А для Торина уступить силе (эльфам!) и отдать часть наследия, политого кровью предков, против всех мыслимых правил и устоев.
Вот и имеем
Именно! Уступить силе - пиздец, дать осквернить наследие - пиздец, а последствия конфликта с людьми после того, как он на дракона в 13 рыл поперся - фигня.

[Moon Feather]

большое спасибо за развернутые комменты, я тут все еще в сумраке, но прочитал с удовольствием и даже немного понял для себя)

[Jella Montel]

Feather in broom, мурррр! Выздоравливай, очухивайся, оживай и вообще! *усиленно шлет лучи хорошего самочувствия* Твои соображения и возможный вклад в картину событий тоже были бы и полезны, и интересны.

[Moon Feather]

Jella Montel, мозг после недельной голодовки не может сконцентрироваться вообще ни на чем, капец просто. Вот приду в себя и напишу чего-нибудь умного)

[Jella Montel]

Feather in broom, *гладит Перышко и шлет лучи еще старательней*

[Moon Feather]

Jella Montel, спасибо

[Esthree]

Jella Montel, угу, перечитала сейчас и тоже вспомнила про сокровища из Дейла. Хотя тут вопрос спорный - гномьи сокровища тоже не всегда возвращали, вспомнить хотя бы про того дракона из Серых Гор, упомянутого в ВК. Но в любом случае союз с людьми гномам был выгоден и с точки зрения снабжения продовольствием и для налаживания торговли. И если бы Бард проявил гибкость, то договориться было бы можно, гномы от частичной компенсации не отказывались. Но тут опять же дело и в характере, и в недооценке потенциального противника (а чего там, мы их выкурим из Горы). Про Даина вообще никто не вспомнил/не подумал.
А эльфы да, банально примчались на запах золота, стуча копытами. То, что людям помогли, конечно, молодцы, но не без выгоды для себя (как постоянным торговым партнерам).
И к Горе, что характерно, приперлась горстка людей и вооруженная до зубов армия эльфов. Начав переговоры с выражения бурной радости: "да какого ж хрена вы все еще живы-то". И тут еще вопрос, кто более жаден - гномы, не желающие делиться тем, что добывали предки кровью и потом, или люди/эльфы, слетевшиеся как стервятники делить чужое. Не будь Торина с компанией - растащили бы, не задумываясь. Собственно, орки шли по тому же вопросу, просто эльфы успели раньше.

Feather in broom, Выздоравливай поскорее!

[Esthree]

Feather in broom, Jella Montel,

Твои соображения и возможный вклад в картину событий тоже были бы и полезны, и интересны.

ага-ага, очень интересно было бы узнать альтернативную точку зрения. Буду ждать.

[Jella Montel]

Esthree, если бы и Бард, и Торин проявили.
Но вот что характерно, приперлась горстка людей и вооруженная до зубов армия эльфов. И переговоры начали с выражения бурной радости: "да какого ж хрена вы все еще живы-то". - вот таки да. Торин, который на Трындеца и раньше-то матом орал, а теперь, когда у него и дракона увели из-под носа, и трупы кругом, чудо что вообще смог что-то членораздельное выдать, а в трейлере он по своим меркам вообще просто-таки бездну выдержки проявляет. ))
Да и Бард тоже далеко не няшка, стрелу в безоружного Оричку послал в первое же появление в кадре, а после у него от гномов вообще одни неприятности, плавно переходящие в БЛЯСУКАПИЗДЕЦ размером с дракона. Так что эти два красавца и по характерам друг друга стоят, и психологическое состояние у них одинаково не способствует дипломатии.

[Jella Montel]

Esthree, Собственно, орки шли по тому же вопросу, просто эльфы успели раньше.
Кстати, не будь орки по Толкину изначально совсем-совсем злом и неспособными ценить красоту дикарями, их мотивы даже получше эльфийских бы смотрелись - они подземно-ночной народ, им не столько золото, сколько сами пещеры нужны. Элементарно как жилье. У гномов с орками же вражда по определению еще и потому, что они делят одинаковое жизненное пространство. А эльфам и людям подгорье не нужно, им оно чисто на вытащить все ценное (хоть сокровища, хоть природные ресурсы) и свалить. С одной стороны это в плюс к отношениям, потому что делить нечего, а от союзов много пользы, а с другой - если эти лезут внутрь, то по определению грабить.

[Esthree]

Jella Montel, у Барда тоже причин хватает, это точно. Начиная с каталажки и заканчивая тремя детьми, которых то орки чуть не зарубили, то дракон намеревается поджарить. А до этого жили себе спокойно, горя не знали (возле Горы с драконом, но кто ж об этом думает ))
Хотя, справедливости ради, стрелу он послал не в Оричку, а в Двалина с дубьем и в Кили с камнем )
А у Торина еще с начала похода сплошной стресс и нервы на пределе. И даже тех, кто мог бы стать голосом разума (Бильбо, племянники, Балин) он по разным причинам слушать не станет.