Собиралась написать про Синие Горы, но трейлер отвлек ))
нудная простыняИтак, Синие Горы (Эред Луин) — это горный хребет, который в первую эпоху примыкал к Железным Горам, отделяя Белерианд от Эриадора. Во вторую и третью эпохи — это приморская горная цепь на северо-западной оконечности Средиземья.
Первая ЭпохаВ неоконченных сказаниях Синие Горы указываются, как место, где пробудились двое из семи Праотцов гномов со своими подругами - основатели кланов Огнебородов и Широкозадов. Когда именно это произошло, неизвестно, но очевидно после пробуждения эльфов в 1050 году Первой Эпохи. В Квента Сильме упоминается, что более древние поселения гномов располагались далеко на востоке. Долгобороды? Черновласы и Камненоги в Орокарни?
По всей видимости, Огнебороды и Широкозады долгое время занимались тем, чем обычно занимаются гномы: строительством, добычей полезных ископаемых и изготовлением из них разных полезных и красивых штук. Но поскольку гномы не являются главными героями Сильмариллиона, мы впервые узнаем о них, только когда они в 1250 году той же эпохи переваливают через горы и появляются в Белерианде, где сталкиваются с синдар.
В Синих Горах было два гномьих поселения: Белегост (Великая крепость, на кхуздуле - Габилгатхол), севернее горы Долмед, и южнее - Ногрод (Подземный город/Тумунзахар). Вот они на карте.
Любопытно, что в сети есть карта Белерианда, на которой Белегост обозначен на юге Эред Луин, видимо, по аналогии с одной из карт к ВК. Поскольку это не согласуется с текстовым описанием и противоречит другим картам, я не стану на нее ориентироваться. У Толкина отсутствуют упоминания о клановой принадлежности поселений, но в некоторых энциклопедиях Азагхала - владыку Белегоста - именуют также вождем Широкозадов. О деятельности синегорских гномов известно, они были искусными мастерами, но предпочитали работать с железом, а не с драгметаллами. Ногрод славился своими кузнецами. Они ковали оружие и доспехи, которые не ржавели со временем и могли выдержать даже пламя дракона. Гномы Белегоста первыми начали плести кольчуги.
Нельзя сказать, что гномов и эльфов связывала дружба, скорее это было взаимовыгодным сотрудничеством. Ногродцы и синдар (а затем и нолдор) делятся друг с другом секретами кузнечного ремесла, белегостцы помогают Тинголу отстроить Менегрот, а позднее создают Нарготронд для Финрода. Также гномы снабжают эльфов оружием, которое те используют для сражения с орками. Гномы же получают от эльфов знания и щедрую плату в виде жемчуга, драгоценных камней и прочих плюшек. Между народами завязывается торговля, прокладывается торговый путь от гномьих поселений в Белерианд.
Всему этому приходит конец после конфликта с Наугламиром, который мастера Ногрода переделали (по другой версии создали) для Элу Тингола. Вкратце напомню: Тингол отказался платить, гномы отказались отдавать ожерелье. В результате Тингол был убит, а гномы Ногрода ввязались в войну с эльфами. Произошло это в 502-503 годах от восхода Солнца. В битве с эльфами гномы с трудом одержали победу, однако на обратном пути остатки войска были перебиты отрядом Берена. О немногих спасшихся "позаботились" энты. Примечательно, что гномы Белегоста отказались поддержать соседей, но это могло объясняться тем, что сами они потеряли многих воинов в битве с Морготом в 472 году, когда в поединке с Глаурунгом пал их предводитель Азагхал.
История Ногрода и Белегоста закончилась вместе с Первой Эпохой, когда в результате чудовищного катаклизма Белерианд ушел под воду, а Синие Горы оказались расколоты пополам и разделены на две части заливом Лун.
В различных источниках говорится, что крепости гномов в Эред Луин были разрушены. Так ли это? Если совместить карты Белерианда и Средиземья после Войны Гнева (возьмем наиболее известные классические карты), то получится вот что.
Сверившись с масштабной линейкой, мы обнаружим, что по протяженности Синие Горы практически не изменились. Дополнительным ориентиром может служить холм Химринг (Химлинг?) впоследствии ставший островом.
Итак, мы видим, что Ногрод (в зеленом кружке) оказался практически на границе разлома. Если учесть, что это был подземный город, можно с уверенностью предположить, что он был целиком разрушен и, возможно, затоплен. Белегост находился чуть севернее. Значит ли это, что он меньше пострадал? Если верить все той же волшебной линейке, гномьи поселения находились друг от друга в 20-25 милях. Для катастрофы подобного масштаба это не расстояние. Скорее всего, Белегост был разрушен чуть менее, чем полностью.
Вторая и Третья Эпохи
Что осталось от кланов Огнебородов и Широкозадов к началу Второй Эпохи? Вспомним, что войско гномов Ногрода (т.е. большая часть населения) было полностью уничтожено эльфами, а Белегост изрядно обескровлен в результате войны с Морготом. Наверняка, в результате разрушения городов пострадало и мирное население. В итоге гномов обоих кланов осталось так мало, что они не смогли восстановить из руин бывшие крепости и в начале Второй Эпохи предпочли присоединиться к клану Долгобородов в Кхазад-Думе. В дальнейшем об их судьбе не упоминается, но здесь возникает интересный вопрос возможной ассимиляции, на котором мне хотелось бы остановиться подробнее.
С одной стороны, три с половиной тысячи лет Второй Эпохи и часть Третьей - большой срок. С другой, есть косвенные признаки, указывающие на то, что полного слияния кланов не произошло. Из примечаний к родословной Долгобородов мы знаем, что как минимум трое гномов из отряда Дубощита не принадлежали роду Дурина. Кроме того, Бифура, Бофура и Бомбура называют потомками морийских гномов. А какие еще гномы жили в Мории кроме Долгобородов? Да те самые синегорцы. Т.о. в конце Третьей Эпохи были гномы, точно знающие, что ведут свой род от Огнебородов и/или Широкозадов.
Возможно, синегорцы жили своей замкнутой общиной. Можно также предположить, что клановая принадлежность была для гномов крайне важна, и Огнебороды с Широкозадами старались не допускать, чтобы их женщины выходили замуж за Долгобородов. А вот обратная ситуация была им на руку: вышедшие за синегорцев гномки из рода Дурина переходили в семью мужа, и клан прирастал. В любом случае, таких случаев должно было быть больше, исходя из соотношения полов.
В 1980-81 году Третьей Эпохи в Кхазад-Думе просыпается барлог, и гномы, покинув свое обиталище, направляются на север в Эребор и дальше в Серые Горы. И вот здесь в моем личном хэдканоне синегорцы не идут вместе во всеми, а тихо-мирно уходят обратно в Эред Луин. Может быть, там все это время существовало небольшое поселение их родичей. А может, взыграла память предков. Четкой аргументации у меня нет, но я исхожу из того, что в последующих скитаниях гномов по Средиземью синегорцам было бы намного сложнее сохранять свое обособленное положение. Кроме того, у Толкина упоминается, что для войны с орками Траин разослал гонцов на север, восток и запад. На западе, по идее, могли быть только синегорцы. Опять же, во Вторую Эпоху Саурон вручил вождям гномов семь колец. А какие вожди без кланов? В общем, по моему мнению, когда Торин (по книге Трайн) поселился в Эред Луин, там уже проживали коренные синегорцы.
Залы Торина
Здесь уже идет область сплошных догадок и домыслов. Во-первых, нигде точно не указывается, в какой именно части Синих Гор находилось поселение Торина. В Неоконченных Сказаниях упоминается, что он жил у северо-западных границ Хоббитании. Но где северо-запад Хоббитании и где Синие Горы? )) Надо сказать, что к северу от Шира места были неспокойные. Там почти не осталось людских поселений. Оттуда приходили волки. Оттуда приходили орки из Серых Гор. Да и для гномов, которые жили в основном торговлей, это слишком далеко от потенциальных рынков сбыта.
С другой стороны, гномий тракт наверняка вел к прежним поселениям синегорцев на севере. Вдобавок, в приложении к ВК говорится, что Траин с Торином поселились на восточной стороне Синих Гор "beyond the Lune" т.е. за рекой (или заливом) Лун. Так что, я все-таки склоняюсь к мысли, что Залы Торина располагались в Северной части Эред Луин, но не на самом севере, а ближе к Серым Гаваням.
Что касается народонаселения, по книге оно прирастало в основном за счет приезжих. Первоначально к Траину и Торину примыкают только близкие родичи, основная масса беженцев отправляется в Железные Холмы. В фильме, скорее всего, переселялись основной массой после Азанулбизара. В любом случае, община должна быть не слишком большой (в пределах сотни-двух гномов) и неплохо организованной, учитывая периодические отлучки Торина ))
Относительно экономической ситуации тоже много неясного. У Толкина встречаются разные варианты от "жили они бедно, потому, что копи были почти опустошены" до "жили в довольстве и достатке, и даже скопили кое-что на черный день". Полагаю, что истина как всегда где-то посередине. Мы знаем, что работали гномы в Синих Горах с железом, потому что золота, серебра и драгоценных камней у них не было, и даже кольцо не могло здесь ничем помочь. Возможно, Эред Луин изначально не отличались особым богатством недр (вспомним: излюбленный металл гномов Первой Эпохи - железо), а может, шахты успели выработать за предыдущие столетия. Это согласуется и с фильмом, где на гномах почти нет золотых и очень мало серебряных украшений. Понятно, что они идут в поход, а не на праздник, но было бы - надели бы, не постеснялись. По книге вообще только у Торина была голдовая цепочка.
Кроме того, в тех же Неоконченных Сказаниях Гэндальф говорит Торину: "Никого из них [хоббитов], по меркам твоих предков, нельзя назвать богатым, но в некоторых из их жилищ хранятся штучки почище тех, которыми ты, Торин, можешь похвастаться здесь. У хоббита, о котором я говорю, есть золотые украшения, ест он с помощью серебряных приборов, а вино пьет из бокалов граненого хрусталя." Если уж хоббит, главное богатство которого - серебряные ложечки и фамильный сервиз, считается состоятельнее гнома, то живет этот гном, мягко говоря, хреновато.
Ну и коронное гэндальфское из Хоббита: "А не хотите - ступайте домой, копайте уголь!" Понятно, что это Гэндальф, что он преувеличивает, но это тоже дополняет общую картину.
Итак, в моем представлении, жили они в Синих Горах средненько. С голоду не помирали, но и шиковать было особо не на что. Добывали руду, уголь наверняка тоже. Возможно, соль? Занимались кузнечным ремеслом и мелкооптовой торговлей. Ездили на ярмарки. Вероятно, брали какие-то подряды на строительство/инженерные работы.
А вот отстроенные "великолепные чертоги" никак этому не противоречат. Особых затрат на дополнительные материалы это не требует, мастерской работой с камнем гномы славятся издревле. Так что ничто не мешало им за несколько десятилетий отгрохать если не эреборское великолепие, то вполне внушительные (особенно по людским меркам) палаты.
Тем не менее, для гномов, помнящих о прежнем величии и славе Королевства-под-Горой этого было явно недостаточно. И со временем Торина начали одолевать мысли о возвращении Эребора. Чтобы исполнить то, что завещали предки. Чтобы доказать самому себе, что жизнь прожита не зря. А по фильму еще и во имя наследников. Вряд ли Торин мог смириться, что Фили и Кили придется вести жизнь мелких торгашей в захолустье, когда им уготована судьба великих правителей гордого королевства.
Кинон
Ну, и напоследок кое-что о фильме. В пиджеевской экранизации Синие Горы упоминаются совсем мало. Но даже из этого можно попробовать вытащить ценную инфу ))
Во втором фильме есть эпизод в Лихолесье, когда Бофур подбирает оброненный ранее кисет и говорит, что он принадлежит гномам из Синих Гор - "он почти как мой". Не просто "О, мой кисет!", а именно "как мой". Значит там нет его инициалов, имени или еще какого-то личного обозначения. Но есть что-то, что определяет его как вещь синегорских гномов. А Бофур именно синегорец. Вряд ли Торин, Балин, Глоин, да даже молодежь, вроде Кили и Фили, воспитанная на рассказах об Одинокой Горе, считали себя синегорцами. Как там говорил Торин в Эсгароте? "Мы - гномы Эребора". Следовательно, можно предположить, что у коренных синегорцев был какой-то характерный узор, которым они украшали свои изделия, и по которому их легко было отличить от других.
Другой момент в первом фильме связан с приходом Торина в Бэг Энд. Помните, Гэндальф пересчитывает гномов, выясняет, что их недокомплект, и в ответ на это Двалин говорит: "Он не дебил. Он придет. Он был на севере, встречался с нашим кланом". Все стебутся, представляя, как он быстренько смотался в Железные Холмы, или наоборот, Даин примчался через все Средиземье в Синие Горы. Но вообще, Двалин говорит "meeting our kin", это не обязательно кровные родичи - просто другие гномы. Позже уже за столом, Балин спрашивает "как все прошло в Эред Луин?" и Торин отвечает, что "были посланники всех семи кланов". Таким образом, мы имеем место встречи в Синих Горах к северу от Залов Торина. Можно предположить, что это поселение коренных синегорцев - Огнебородов и/или Широкозадов. Торин мог отправиться туда, чтобы заручиться их поддержкой. И туда же направили свой ответ прочие кланы и Даин. Посланники - не обязательно гномы, это могли быть и вороны или какая-то еще птичья почта. А уже оттуда Торин отправился к Шир.
нудная простыняИтак, Синие Горы (Эред Луин) — это горный хребет, который в первую эпоху примыкал к Железным Горам, отделяя Белерианд от Эриадора. Во вторую и третью эпохи — это приморская горная цепь на северо-западной оконечности Средиземья.
Первая ЭпохаВ неоконченных сказаниях Синие Горы указываются, как место, где пробудились двое из семи Праотцов гномов со своими подругами - основатели кланов Огнебородов и Широкозадов. Когда именно это произошло, неизвестно, но очевидно после пробуждения эльфов в 1050 году Первой Эпохи. В Квента Сильме упоминается, что более древние поселения гномов располагались далеко на востоке. Долгобороды? Черновласы и Камненоги в Орокарни?
По всей видимости, Огнебороды и Широкозады долгое время занимались тем, чем обычно занимаются гномы: строительством, добычей полезных ископаемых и изготовлением из них разных полезных и красивых штук. Но поскольку гномы не являются главными героями Сильмариллиона, мы впервые узнаем о них, только когда они в 1250 году той же эпохи переваливают через горы и появляются в Белерианде, где сталкиваются с синдар.
В Синих Горах было два гномьих поселения: Белегост (Великая крепость, на кхуздуле - Габилгатхол), севернее горы Долмед, и южнее - Ногрод (Подземный город/Тумунзахар). Вот они на карте.
Любопытно, что в сети есть карта Белерианда, на которой Белегост обозначен на юге Эред Луин, видимо, по аналогии с одной из карт к ВК. Поскольку это не согласуется с текстовым описанием и противоречит другим картам, я не стану на нее ориентироваться. У Толкина отсутствуют упоминания о клановой принадлежности поселений, но в некоторых энциклопедиях Азагхала - владыку Белегоста - именуют также вождем Широкозадов. О деятельности синегорских гномов известно, они были искусными мастерами, но предпочитали работать с железом, а не с драгметаллами. Ногрод славился своими кузнецами. Они ковали оружие и доспехи, которые не ржавели со временем и могли выдержать даже пламя дракона. Гномы Белегоста первыми начали плести кольчуги.Нельзя сказать, что гномов и эльфов связывала дружба, скорее это было взаимовыгодным сотрудничеством. Ногродцы и синдар (а затем и нолдор) делятся друг с другом секретами кузнечного ремесла, белегостцы помогают Тинголу отстроить Менегрот, а позднее создают Нарготронд для Финрода. Также гномы снабжают эльфов оружием, которое те используют для сражения с орками. Гномы же получают от эльфов знания и щедрую плату в виде жемчуга, драгоценных камней и прочих плюшек. Между народами завязывается торговля, прокладывается торговый путь от гномьих поселений в Белерианд.
Всему этому приходит конец после конфликта с Наугламиром, который мастера Ногрода переделали (по другой версии создали) для Элу Тингола. Вкратце напомню: Тингол отказался платить, гномы отказались отдавать ожерелье. В результате Тингол был убит, а гномы Ногрода ввязались в войну с эльфами. Произошло это в 502-503 годах от восхода Солнца. В битве с эльфами гномы с трудом одержали победу, однако на обратном пути остатки войска были перебиты отрядом Берена. О немногих спасшихся "позаботились" энты. Примечательно, что гномы Белегоста отказались поддержать соседей, но это могло объясняться тем, что сами они потеряли многих воинов в битве с Морготом в 472 году, когда в поединке с Глаурунгом пал их предводитель Азагхал.
История Ногрода и Белегоста закончилась вместе с Первой Эпохой, когда в результате чудовищного катаклизма Белерианд ушел под воду, а Синие Горы оказались расколоты пополам и разделены на две части заливом Лун.
В различных источниках говорится, что крепости гномов в Эред Луин были разрушены. Так ли это? Если совместить карты Белерианда и Средиземья после Войны Гнева (возьмем наиболее известные классические карты), то получится вот что.
Сверившись с масштабной линейкой, мы обнаружим, что по протяженности Синие Горы практически не изменились. Дополнительным ориентиром может служить холм Химринг (Химлинг?) впоследствии ставший островом. Итак, мы видим, что Ногрод (в зеленом кружке) оказался практически на границе разлома. Если учесть, что это был подземный город, можно с уверенностью предположить, что он был целиком разрушен и, возможно, затоплен. Белегост находился чуть севернее. Значит ли это, что он меньше пострадал? Если верить все той же волшебной линейке, гномьи поселения находились друг от друга в 20-25 милях. Для катастрофы подобного масштаба это не расстояние. Скорее всего, Белегост был разрушен чуть менее, чем полностью.
Вторая и Третья Эпохи
Что осталось от кланов Огнебородов и Широкозадов к началу Второй Эпохи? Вспомним, что войско гномов Ногрода (т.е. большая часть населения) было полностью уничтожено эльфами, а Белегост изрядно обескровлен в результате войны с Морготом. Наверняка, в результате разрушения городов пострадало и мирное население. В итоге гномов обоих кланов осталось так мало, что они не смогли восстановить из руин бывшие крепости и в начале Второй Эпохи предпочли присоединиться к клану Долгобородов в Кхазад-Думе. В дальнейшем об их судьбе не упоминается, но здесь возникает интересный вопрос возможной ассимиляции, на котором мне хотелось бы остановиться подробнее.
С одной стороны, три с половиной тысячи лет Второй Эпохи и часть Третьей - большой срок. С другой, есть косвенные признаки, указывающие на то, что полного слияния кланов не произошло. Из примечаний к родословной Долгобородов мы знаем, что как минимум трое гномов из отряда Дубощита не принадлежали роду Дурина. Кроме того, Бифура, Бофура и Бомбура называют потомками морийских гномов. А какие еще гномы жили в Мории кроме Долгобородов? Да те самые синегорцы. Т.о. в конце Третьей Эпохи были гномы, точно знающие, что ведут свой род от Огнебородов и/или Широкозадов.
Возможно, синегорцы жили своей замкнутой общиной. Можно также предположить, что клановая принадлежность была для гномов крайне важна, и Огнебороды с Широкозадами старались не допускать, чтобы их женщины выходили замуж за Долгобородов. А вот обратная ситуация была им на руку: вышедшие за синегорцев гномки из рода Дурина переходили в семью мужа, и клан прирастал. В любом случае, таких случаев должно было быть больше, исходя из соотношения полов.
В 1980-81 году Третьей Эпохи в Кхазад-Думе просыпается барлог, и гномы, покинув свое обиталище, направляются на север в Эребор и дальше в Серые Горы. И вот здесь в моем личном хэдканоне синегорцы не идут вместе во всеми, а тихо-мирно уходят обратно в Эред Луин. Может быть, там все это время существовало небольшое поселение их родичей. А может, взыграла память предков. Четкой аргументации у меня нет, но я исхожу из того, что в последующих скитаниях гномов по Средиземью синегорцам было бы намного сложнее сохранять свое обособленное положение. Кроме того, у Толкина упоминается, что для войны с орками Траин разослал гонцов на север, восток и запад. На западе, по идее, могли быть только синегорцы. Опять же, во Вторую Эпоху Саурон вручил вождям гномов семь колец. А какие вожди без кланов? В общем, по моему мнению, когда Торин (по книге Трайн) поселился в Эред Луин, там уже проживали коренные синегорцы.
Залы Торина
Здесь уже идет область сплошных догадок и домыслов. Во-первых, нигде точно не указывается, в какой именно части Синих Гор находилось поселение Торина. В Неоконченных Сказаниях упоминается, что он жил у северо-западных границ Хоббитании. Но где северо-запад Хоббитании и где Синие Горы? )) Надо сказать, что к северу от Шира места были неспокойные. Там почти не осталось людских поселений. Оттуда приходили волки. Оттуда приходили орки из Серых Гор. Да и для гномов, которые жили в основном торговлей, это слишком далеко от потенциальных рынков сбыта.
С другой стороны, гномий тракт наверняка вел к прежним поселениям синегорцев на севере. Вдобавок, в приложении к ВК говорится, что Траин с Торином поселились на восточной стороне Синих Гор "beyond the Lune" т.е. за рекой (или заливом) Лун. Так что, я все-таки склоняюсь к мысли, что Залы Торина располагались в Северной части Эред Луин, но не на самом севере, а ближе к Серым Гаваням.
Что касается народонаселения, по книге оно прирастало в основном за счет приезжих. Первоначально к Траину и Торину примыкают только близкие родичи, основная масса беженцев отправляется в Железные Холмы. В фильме, скорее всего, переселялись основной массой после Азанулбизара. В любом случае, община должна быть не слишком большой (в пределах сотни-двух гномов) и неплохо организованной, учитывая периодические отлучки Торина ))
Относительно экономической ситуации тоже много неясного. У Толкина встречаются разные варианты от "жили они бедно, потому, что копи были почти опустошены" до "жили в довольстве и достатке, и даже скопили кое-что на черный день". Полагаю, что истина как всегда где-то посередине. Мы знаем, что работали гномы в Синих Горах с железом, потому что золота, серебра и драгоценных камней у них не было, и даже кольцо не могло здесь ничем помочь. Возможно, Эред Луин изначально не отличались особым богатством недр (вспомним: излюбленный металл гномов Первой Эпохи - железо), а может, шахты успели выработать за предыдущие столетия. Это согласуется и с фильмом, где на гномах почти нет золотых и очень мало серебряных украшений. Понятно, что они идут в поход, а не на праздник, но было бы - надели бы, не постеснялись. По книге вообще только у Торина была голдовая цепочка.
Кроме того, в тех же Неоконченных Сказаниях Гэндальф говорит Торину: "Никого из них [хоббитов], по меркам твоих предков, нельзя назвать богатым, но в некоторых из их жилищ хранятся штучки почище тех, которыми ты, Торин, можешь похвастаться здесь. У хоббита, о котором я говорю, есть золотые украшения, ест он с помощью серебряных приборов, а вино пьет из бокалов граненого хрусталя." Если уж хоббит, главное богатство которого - серебряные ложечки и фамильный сервиз, считается состоятельнее гнома, то живет этот гном, мягко говоря, хреновато.
Ну и коронное гэндальфское из Хоббита: "А не хотите - ступайте домой, копайте уголь!" Понятно, что это Гэндальф, что он преувеличивает, но это тоже дополняет общую картину.
Итак, в моем представлении, жили они в Синих Горах средненько. С голоду не помирали, но и шиковать было особо не на что. Добывали руду, уголь наверняка тоже. Возможно, соль? Занимались кузнечным ремеслом и мелкооптовой торговлей. Ездили на ярмарки. Вероятно, брали какие-то подряды на строительство/инженерные работы.
А вот отстроенные "великолепные чертоги" никак этому не противоречат. Особых затрат на дополнительные материалы это не требует, мастерской работой с камнем гномы славятся издревле. Так что ничто не мешало им за несколько десятилетий отгрохать если не эреборское великолепие, то вполне внушительные (особенно по людским меркам) палаты.
Тем не менее, для гномов, помнящих о прежнем величии и славе Королевства-под-Горой этого было явно недостаточно. И со временем Торина начали одолевать мысли о возвращении Эребора. Чтобы исполнить то, что завещали предки. Чтобы доказать самому себе, что жизнь прожита не зря. А по фильму еще и во имя наследников. Вряд ли Торин мог смириться, что Фили и Кили придется вести жизнь мелких торгашей в захолустье, когда им уготована судьба великих правителей гордого королевства.
Кинон
Ну, и напоследок кое-что о фильме. В пиджеевской экранизации Синие Горы упоминаются совсем мало. Но даже из этого можно попробовать вытащить ценную инфу ))
Во втором фильме есть эпизод в Лихолесье, когда Бофур подбирает оброненный ранее кисет и говорит, что он принадлежит гномам из Синих Гор - "он почти как мой". Не просто "О, мой кисет!", а именно "как мой". Значит там нет его инициалов, имени или еще какого-то личного обозначения. Но есть что-то, что определяет его как вещь синегорских гномов. А Бофур именно синегорец. Вряд ли Торин, Балин, Глоин, да даже молодежь, вроде Кили и Фили, воспитанная на рассказах об Одинокой Горе, считали себя синегорцами. Как там говорил Торин в Эсгароте? "Мы - гномы Эребора". Следовательно, можно предположить, что у коренных синегорцев был какой-то характерный узор, которым они украшали свои изделия, и по которому их легко было отличить от других.
Другой момент в первом фильме связан с приходом Торина в Бэг Энд. Помните, Гэндальф пересчитывает гномов, выясняет, что их недокомплект, и в ответ на это Двалин говорит: "
@темы: матчасть
-
-
12.11.2014 в 14:49Я где-то в англовики находила указание, что оно как раз там, где до разрушения были Ногрод и Белегост, посередине между ними. Плюс есть ни разу не канонная, но тоже пригодная хоть для чего-нибудь карта LOTR Online... При желании можно располагать город по ней.
А эпизод в Лихолесье я прочитала относящимся ко всему отряду. Там же то ли Дори, то ли Балин с ним кивает и соглашается, разве нет? То есть когда политика и притязания, то они "гномы Эребора", а когда бытовуха и повседневность - мирные торговцы из Синих Гор.
А насчет диалогов в Бэг Энде - вот только на днях перепроверяли, там фигня дубляжа и невнимательное слушание. Потому что по диалогу складывается впечатление, что Торин общался с Даином лично (в ЖХ, ага, отчего сразу рукалицо), а там именно что посланники кланов, то есть встреча была в Синих Горах.
-
-
12.11.2014 в 15:40В Лихолесье Ори находит кисет, Дори говорит - Ого, здесь были гномы! Бофур - Причем гномы из Синих Гор. Торговцами из Синих Гор они прикидываются, когда их начинают расспрашивать - гоблины ли, люди. Ну а когда уже все раскрылось, то чего уж тут.
Я, если честно, не помню, что там в дубляже про Даина, но в оригинале ясно говорится о посланниках. А Балин точно уточняет про встреча была Эред Луин в русской версии, это я запомнила. Версию с личной встречей Торина и Даина хоть где вообще рассматривать несерьезно с такими расстояниями ))
-
-
12.11.2014 в 16:23Ага, диалог-то я помню, а вот с действующими лицами не очень, кто там что говорил. Но ваще сдается мне, что большинство гномов там спокойно называло себя синегорцами, не упираясь в быту в эреборские мечты. Просто по принципу "а ты откуда? - из Синих Гор", а не "из Эреборских гномов, а живу временно в Синих Горах" - в большинстве случаев нет смысла вдаваться в эти тонкости.
В оригинале да. А в дубляже там "что сказал Даин", из-за чего путаница и начинается. А оригинал вполне четкий.
Версию со встречей обычно комментируют в ключе "они там что, карту не смотрели ваще?!" - хотя если побуквенно разобрать оба диалога, то выясняется, что таки все там внятно и с картой вполне соотносится.
-
-
12.11.2014 в 16:49Ну да, я такие комментарии обычно и встречала. Хотя у меня как-то отложилось с самого начала, что оно в Синих Горах было, а потом уже в оригинальной озвучке прояснилось. Там и послов-то отправлять через все Средиземье не факт, что стали бы. Тем более от восточных кланов. Они бы добирались несколько лет
PS - пересмотрела дубляж - там все правильно. Двалин: Что сказали гномы ЖХ? Даин с нами?
-
-
12.11.2014 в 18:15Что касается дубляжа я сразу удивлялась откуда взяли эти Холмы и отчего столько шума. Сразу возникло впечатление о посланцах.
-
-
12.11.2014 в 18:41А в дубляже бывают глюки, это точно. Например, насчет последнего луча, переводчики не врубились в изменившуюся концепцию с лунным светом и упорно переводили "последний луч солнца"
-
-
13.11.2014 в 05:27А то, что инормации нет тоже знаю. Я правда про гномов копать пыталась еще без интернета - сильм, приложения, еще какие-то книги у знакомых. Просто беда
-
-
13.11.2014 в 11:13Беда ещё в том, как свести с каноном фильм, где ну очень много отсебятины
-
-
13.11.2014 в 11:42-
-
13.11.2014 в 11:49все блестящеепонравившиеся идеи у других авторов-
-
13.11.2014 в 11:53А с миру по нитке идеи тягать - ваще святое. Коллективное инфопространство и общий фанон - великая вещь.
-
-
13.11.2014 в 11:54Причем некоторые неувязки
(эээ, не то слово)вообще никак не обоснованы в киноне. "Потому что моей левой пятке так захотелось". Ну взять хоть те же руны. Мы с мужем долго втыкали - зачем?-
-
13.11.2014 в 12:01-
-
13.11.2014 в 12:11-
-
13.11.2014 в 12:12vilranen, не знаю, про что речь, но с рунами там вообще много хохм было. Они _везде_ втыкали лунные руны. И на мече каком-то, и на кольце у Торина
-
-
13.11.2014 в 12:22-
-
13.11.2014 в 12:33-
-
13.11.2014 в 14:40Esthree, кстатеда. Такое впечатление, что кроме лунных они и рун-то никаких не знают. Хотя эти как раз знали точно...
-
-
13.11.2014 в 14:59-
-
13.11.2014 в 15:06Ну, руны Даэрона, кирт, древние руны, новые руны, гномьи руны, еще какие-нибудь для отличия одних от других тоже вполне бы прокатило. Лунные-то отличались методом нанесения на носитель, а не особым написанием, насколько я помню.
-
-
13.11.2014 в 15:53Лунные да - серебряными перьями при какой-то там луне . Осталось выяснить, как их видели Бильбо и Торин у двери )) Переписали? ) Но вообще я неправильно выразилась. Да и зря, наверное. Пиджей тут ни причем, это сам Толкин заглумил. У него в Хоббите на карте руны употребляются как шифр. Т.е. надпись на английском, где каждая буква (или буквосочетание типа th) передается определенной руной. То есть это фактически написано рунами на всеобщем, не на кхуздуле. По сравнению с надписью на могиле Балина, где уже и руны соответствуют даэроновскому алфавиту и словообразование чисто кхуздульское. И мне подумалось, что надписи на личных вещах (на кольце, на той же карте) гномы скорее будут выполнять именно на кхуздуле, а не на всеобщем - как на килькином камушке, например.
-
-
13.11.2014 в 18:00-
-
13.11.2014 в 22:42Слушай, а я же правильно помню, что надпись там была видимая обычная плюс невидимая часть с самым главным про открытие двери лунными? Или вся целиком лунными?
А так гномам по жизни привычнее писать рунами, и кхуздул, где само собой, и когда сам язык зачем-то вестрон. Хотя свою внутрирасовую секретную инфу как-то правильнее на кхуздуле. Да и несекретную тоже.
vilranen, ну добавили же в ВК уход выгнанного из-за горлумовой подставы Сэма в ночь глухую. А в первый фильм попытку Бильбо уйти. А тут вот это вот. Любимое же пиджеевское "а вот он уйдет, все плохо-драма-ойойой, но потом одумается и вернется".
-
-
13.11.2014 в 23:12-
-
14.11.2014 в 12:21Но ваще да, там обоснуй не внутримировой, а реало-пожизневый, так что это из-за сказки и непроработанности мира автором.
-
-
14.11.2014 в 13:22-
-
14.11.2014 в 14:07-
-
14.11.2014 в 17:05-
-
14.11.2014 в 17:28-
-
14.11.2014 в 17:45