Найдено на тумбе

[Esthree]

Отсюда

@темы: тумблер, Торин, gif-set

Comments

[Moon Feather]

хорошо подобрали изображения на эти слова

[Guy_from_Brooklyn]

первые 4 - ДА, потом "не хочу")))

[Esthree]

Feather in broom, ага, удачно очень

City_guy, может и хорошо бы, если б Гэндальф вообще не приходил...

[Guy_from_Brooklyn]

Esthree,

если б Гэндальф вообще не приходил...

ну так то, по хорошему, от него порой больше вреда было, чем пользы

[Esthree]

City_guy, да уж. Но у него были свои цели, ему не особенно до гномов было. Да и до Бильбо не всегда.

[Guy_from_Brooklyn]

Esthree, вот в этом вся и проблема, высокие цели убивают гораздо больше людей(ну или не людей), чем простые желания

[Esthree]

City_guy, ну, справедливости ради - не Гэндальф все это начал, да ему и своей жизни было для цели не жалко, но все равно, осадок присутствует.

[Guy_from_Brooklyn]

Esthree, безусловно, начал не он, но цель так высока, что погибло множество
я наверное к этому слишком серьезно отношусь, но как не крути эта сказка слишком пересекается с жизнью

[Esthree]

City_guy, ну слушай, по книге вообще нельзя сказать, что это вина Гэндальфа, т.к. изначально компания шла не убивать дракона, а тырить золото (по крайней мере, озвученная цель была такова, на что на самом деле рассчитывал Гэндальф не очень ясно, может, просто хотел проверить жив ли Смауг).
А по фильму - орки так и так отправились бы захватывать Эребор как стратегический пункт (спасибо ПиДжею :facepalm. Так что покромсали бы людей все равно, могли бы и ЖХ прихватить, разве что эльфы бы не пострадали до поры до времени.
Но вообще, я понимаю, о чем ты. И когда просто погибло абстрактное множество - это одно, а когда кто-то знакомый или близкий - это уже совсем другое. Для тех, кто там под ударом оказался, все эти цели...

[Guy_from_Brooklyn]

Esthree,

на что на самом деле рассчитывал Гэндальф не очень ясно, может, просто хотел проверить жив ли Смауг).

1. ага проверил
2. читайте Сильмариллион)))

А по фильму - орки так и так отправились бы захватывать Эребор как стратегический пункт (спасибо ПиДжею :facepalm. Так что покромсали бы людей все равно, могли бы и ЖХ прихватить, разве что эльфы бы не пострадали до поры до времени.

Опять же вернемся к первоисточнику, кто там у начала всех начал стоял и напортачил?

Но вообще, я понимаю, о чем ты. И когда просто погибло абстрактное множество - это одно, а когда кто-то знакомый или близкий - это уже совсем другое. Для тех, кто там под ударом оказался, все эти цели...

беда в том, что у тех кто стоит у самого большого руля очень абстрактное представление о том, что у кого-то может погибнуть "знакомый и близкий" им цель важнее
и какое бы мудрое лицо и красивая шапка не была у этих вышестоящих меня от них слегка тошнит

[Esthree]

City_guy,

1. ага проверил 2. читайте Сильмариллион)))

в Сильме не знаю, там больше другие драконы были ) а в примечаниях к ВК он Фродо говорил что-то вроде того, что дракон его беспокоил, как некая потенциально мощная темная сила на востоке

Опять же вернемся к первоисточнику, кто там у начала всех начал стоял и напортачил?

Эру? ))

беда в том, что у тех кто стоит у самого большого руля очень абстрактное представление о том, что у кого-то может погибнуть "знакомый и близкий" им цель важнее и какое бы мудрое лицо и красивая шапка не была у этих вышестоящих меня от них слегка тошнит

опять же понимаю. но здесь (у Толкина) все-таки не совсем политика в чистом виде. Гэндальф не то, чтобы стоит у руля, и уж точно не он один. И при всем его манипуляторстве, привычке решать за других и готовности пожертвовать чужими жизнями, он не считает себя непогрешимым и везде и во всем единственно правым. А это немаловажная черта.

[Guy_from_Brooklyn]

Esthree,

опять же понимаю. но здесь (у Толкина) все-таки не совсем политика в чистом виде. Гэндальф не то, чтобы стоит у руля, и уж точно не он один. И при всем его манипуляторстве, привычке решать за других и готовности пожертвовать чужими жизнями, он не считает себя непогрешимым и везде и во всем единственно правым. А это немаловажная черта.

Ты в курсе же что Толкиен был библеист?

И при всем его манипуляторстве, привычке решать за других и готовности пожертвовать чужими жизнями, он не считает себя непогрешимым и везде и во всем единственно правым. А это немаловажная черта.

прости, но первое, для меня, всегда будет перевешивать второе
это вмдмсо где-то в голове очень глубоко вбито

[Esthree]

City_guy,

Ты в курсе же что Толкиен был библеист?

В курсе. Но если в Сильме параллели видны, и в ВК можно рассуждать насчет Эру (Манве?)- Гэндальфа, как аллюзии на Бога Отца, Сына и св. Духа, но в Хоббите ничего этого еще нет.

прости, но первое, для меня, всегда будет перевешивать второе это вмдмсо где-то в голове очень глубоко вбито

конечно, у всех свое восприятие через призму жизненного опыта, взглядов и т.п. И я не пытаюсь с тобой спорить. Просто для меня имеют значения два фактора: 1. Гэндальф не преследовал корыстных целей и не пытался загребать жар чужими руками 2. безумным фанатиком, не видящим ничего, кроме цели, его тоже не назовешь.

[Guy_from_Brooklyn]

Esthree,

В курсе. Но если в Сильме параллели видны, и в ВК можно рассуждать насчет Эру (Манве?)- Гэндальфа, как аллюзии на Бога Отца, Сына и св. Духа, но в Хоббите ничего этого еще нет.

но мы же умные, мы ориентируемся на все источники)))

конечно, у всех свое восприятие через призму жизненного опыта, взглядов и т.п. И я не пытаюсь с тобой спорить. Просто для меня имеют значения два фактора: 1. Гэндальф не преследовал корыстных целей и не пытался загребать жар чужими руками 2. безумным фанатиком, не видящим ничего, кроме цели, его тоже не назовешь.

Понимаешь, для меня это тоже имеет значение, но осадочек все равно остается, хотя бы потому что для него и для других героев этой истории "смерть" не равновеликие понятия

[Esthree]

City_guy,

но мы же умные, мы ориентируемся на все источники)))

)))

Понимаешь, для меня это тоже имеет значение, но осадочек все равно остается, хотя бы потому что для него и для других героев этой истории "смерть" не равновеликие понятия

не без этого, но тут опять можно вспомнить, что Толкиен таки библеист, и для него (и его героев) смерть не означает непременно что-то окончательное и бесповоротное. эльфы, вон вообще, туда-сюда шляться могли с перерождением, а уход "за море" для людей и хоббитов вообще преподносится как дар.

[Guy_from_Brooklyn]

Esthree,

не без этого, но тут опять можно вспомнить, что Толкиен таки библеист, и для него (и его героев) смерть не означает непременно что-то окончательное и бесповоротное. эльфы, вон вообще, туда-сюда шляться могли с перерождением, а уход "за море" для людей и хоббитов вообще преподносится как дар.

вот только херово как-то дары эти раздавались

[Esthree]

City_guy, угу, тем, кто об этом как-то и не просил )

[Guy_from_Brooklyn]

Esthree, вот о чем и речь

[Esthree]

City_guy, сдается мне, что Толкин был редким идеалистом )

[Guy_from_Brooklyn]

Esthree, у него это как-то перепадами

[Esthree]

City_guy, а это у всех так. сложно в нашем мире сохранять веру в человечество 24/7 ))

[Guy_from_Brooklyn]

Esthree, в нашем мире ее практически невозможно сохранять
бывает встретишь человека, вроде адекватный, присмотришься, а у него высокие идеалы на шею намотаны, а сзади генеральный курс державных интересов, вместо парашюта, тащится

[Esthree]

City_guy, и полная обойма аргументов на все случаи жизни

[Guy_from_Brooklyn]

Esthree, да, в большой красной кожаной папке с золотым тиснением, ну и очередной Андрилл/Эскалибур/Иерихон/Град наперевес

[Esthree]

City_guy, иэх... и шуршит этот танк гусеницами, подминая все на своем пути

[Guy_from_Brooklyn]

Esthree, и прежде всего мозг окружающих

[Esthree]

City_guy, угу

[Guy_from_Brooklyn]

Esthree,

[Esthree]

City_guy,

[Guy_from_Brooklyn]

Esthree, а все началось с Толкиена